半岛体育app正在建设中的郑渝高铁仿佛一条渐渐点亮的“红线”，让郑州与重庆慢慢“牵手”。岁末年初之际，我们兵分两路，来到了“红线”两端的城市郑州与重庆，探访当地具有代表性的设计单位、照明工程公司，深入了解当地照明市场的环境，并对行业的变革、新模式的影响、资本的介入、未来的前景等热点话题进行讨论交流。

　　走访单位包括河南新中飞照明电子有限公司、河南省泛光照明工程有限公司、河南省城乡规划设计研究总院、深圳上筑艺术设计(河南)有限公司、招商局生态环保科技有限公司、重庆怡景实业有限公司、重庆市远东灯具照明有限公司。

　　李叙博：这几年随着项目越来越多，亮化这块也越来越受到重视，但是设计费相对其他省份来说还比较低。

　　陈新立：如果按初中、高中、大学来划分，我觉得河南省的照明设计水平现在处于高中一二年级。

　　刘国贤：这两年河南省正在加大基础设施建设的投资力度，亮化项目还是很多的，特别是道路照明。而作为河南的省会城市，郑州未来的亮化市场潜力非常大。2016年，郑州被确定为国家中心城市，随着中原经济区战略、航空港区获批、米字高铁规划、自贸区获批等一系列利好政策的出台实施，郑州的城市建设越来越快，城市框架也随之不断拉大，今年、明年、后年，这三年将是一个建设的高峰期。

　　李叙博：相对全国来说，河南省的照明市场相对落后。前两年，河南省推出了百城建设提质工程，所以现在整个河南省都在改造，所有的城市都要提升基础设施建设，亮化是其中一部分。一些主要城市的主要节点先做试点，包括主要道路两侧的建筑，城市主要出入口，城市的重要广场、公园。

　　另一方面，河南省照明市场相对来说比较乱。施工方面采取低价中标，竞争比较恶劣，质量的把控意识不够突出。照明设计这块的重视程度不够，这几年随着项目越来越多，亮化这块也越来越受到重视，但是设计费相对其他省份来说还比较低。另外，河南省设计师的水平相对来说偏低，人才紧缺，尤其是照明设计师，招人都很费劲。

　　陈新立：如果按初中、高中、大学来划分，我觉得河南省的照明设计水平现在处于高中一二年级。前几年，河南省的大型项目基本上都是北上深的公司做的，本土化的设计、施工人员非常欠缺。设计公司这块，可能起步稍微早点的实力相对强点，而工程公司的设计水平大概只能满足本土的基础需求了。所以我觉得还是需要多出去走走，跟同行多接触、多交流，比如阿拉丁全国巡回设计师沙龙活动，我觉得它就是最好的一个交流平台。

　　施工方面，我觉得河南省会有三四家工程公司今后是面向全国发展的，一些大型的项目估计会是这些公司来做，中间层次的公司只能在当地或者周边做一些体量相对较小的项目。在我看来，全国基本上都一样。市场体量越来越大，今后重大项目会越来越多，优势企业越做越强，他们承接项目可能会越来越容易，行业肯定会进入寡头时代。因此，作为中间层次的工程公司，要么逆流而上，迅速地发展壮大，要么就只能慢慢地被边缘化、被淘汰。

　　李叙博：有，但是相对来说冲击不大。现在超过1,500万或者2,000万的项目都会吸引全国各地的工程单位过来投标。对于外地企业过来，我们是比较高兴的，因为可以让市场慢慢变得更加正规化，之前都是一些野路子，外来企业通过一些专业服务手段，能让项目落地的质量更好一些。但是说实话，外地企业想要进入本地市场，很难。

　　刘国贤：现在的城市亮化项目由单体上升到区域整体规划，如果供货或者施工品质跟不上的话，就会被市场淘汰。

　　刘国贤：在挑选供应商方面，我们的主导思想是：在保证工程质量的前提下，选择好的产品或者最好的产品。另外，反应快、服务到位也是我们选择供应商的重要条件。应该说，LED市场的反应速度非常重要，尤其现在的城市亮化项目由单体上升到区域整体规划，如果供货或者施工品质跟不上的话，就会被市场淘汰。

　　杜红伟：我们以质量为主，国内的一线品牌是我们的首选。随着市场的变化，符合我们产品使用原则及资金支持力度大的品牌接下来可能是我们新的首选。

　　李叙博：我们会根据效果需要来选择产品。一般而言，我们会联系好几个厂家进行对比，要能共同去研究，比如我想要的效果能不能实现。相对来说，我更乐意接触的是厂家的技术总监，可以直接探讨一些技术问题。我更看重的是厂家的设计配合、深化、研发能力;另外，反应速度也很重要，因为现在项目工期一般都非常紧，我们肯定不会给你太长的时间去思考。

　　刘国贤：上市最直接的好处就是能够为企业带来大量的资金支持。现在的项目体量大，企业更需要资金支持。因此，大家对进入资本市场是非常渴望的，我们也希望依靠资本的力量进行市场布局。

　　杜红伟：有进入资本市场的计划。我们是照明工程领域为数不多的具备“双甲”资质的企业，在大家硬件一样的情况下，我们就要在软件上提高。通过增强资本实力，争取做大项目，实现业绩的重大突破。

　　李叙博：资本有利有弊。有利方面是可以加快项目的落地实现。毫无疑问，没钱所有的项目都无从谈起。一个项目在资金充裕的情况下可能两三个月就能完成，如果资金不到位，可能就要拖个一两年，无形中增加了很多成本，这对于业主和工程公司来说，都是无法接受的。弊端就是，如果工程公司不是独立上市，那么它就要受到资方的管控，让非专业人士来管理工程公司，这需要一定的磨合过程。

　　杜红伟：目前来说，人才和资金仍是首要挑战。和其他城市一样，郑州同样面临人才短缺的压力。由于设计业务量大，各个层次的人才都需要。另外，对于公司的管理来说，提前做一些人才的储备是非常必要的，因为新人需要有一个学习和适应的过程，不能总是等到缺人了才去招人。

　　刘国贤：实际上，目前这个标准相当于没标准，因为大家都知道，按照这个标准去做肯定是赔钱的。例如，道路施工和楼体施工不一样，人工量更大，可是按照现在的标准，它们的定价是一样的，这样一来做道路施工的人肯定是吃亏的。因此，我觉得现在专委会在做的这个事情很有意义，将标准进行细化再确定下来，让大家有据可依。

　　杜红伟：之前的收费标准没有明确区分室内照明和户外照明，都是同一个价格。比如说，室内安装一个灯十块钱，户外也一样，这其实和市场行情是相违背的。因为户外的安装成本要比室内高很多，按照相同的定价，户外项目肯定要赔死。如果新标准提高了户外收费的标准，对工程公司而言肯定是一个利好。我认为未来安装户外灯具的价格应该比室内高三倍。

　　杜红伟：随着市场的透明化，工程公司的利润是在下滑。我觉得可以采取三种对策来提高利润：一，利润点取决于你的产品是大众化还是定制化，定制化的产品才能提高利润;二，通过控制系统，让效果丰富而可变，增强项目的附加值，这也是提高利润的一个办法;三，工程管理的精细化。

　　李叙博：的确，现在照明工程公司的利润率比以前有所下降，因为产品价格越来越透明。在不替换产品或者使用贴牌产品的情况下，工程公司的利润相对而言并不算高，但也比设计的利润高，因为工程造价的基数很大。

　　另外，现在的项目操作流程也杜绝了一些工程公司获取暴利的可能。比如，有些政府业主会直接负责产品的招标，形成一个产品库，工程公司只能在这个产品库里面选择品质和价格相对合理的品牌，再按照招标的价格进行采购，这也就让工程公司少了一个赢利的环节。当然，我们这里所说的都是通过正式手段去赢利，真正的暴利都是通过非正式手段去获取的。

　　杜红伟：“大鱼吃小鱼”的现象正在照明市场上演，我们要不断学习，才能跟得上市场变化的步伐，否则可能好日子不多了。

　　陈新立：现在国家对设计费这块还没有建立标准和规范，管控力度各方面都还不够。

　　李叙博：现在还有一些PPP项目完全是社会资本为政府放贷，只要你有项目，我就敢给你投资，你只需要按几个点的利息分期还款就行了。

　　刘国贤：我觉得最突出的变革有两个。一个是产品变化引起的行业革新，LED产品基本上覆盖了全行业领域，你能想到的效果它都能呈现，带来了更大的想象空间和发挥空间;一个是市场的变化，这几年是一个爆发期，很多城市从暗到明，从明到艺术照明，这也是一个巨大的变化。

　　杜红伟：最突出的变革是资本市场对照明行业的介入，这是一个趋势，没人能挡得住。例如，利亚德在照明工程领域的大举进攻，它先后收购了金达照明、中天照明、万科时代、普瑞照明等四家工程企业。“大鱼吃小鱼”的现象正在照明市场上演，我们要不断学习，才能跟得上市场变化的步伐，否则可能好日子不多了。

　　李叙博：以前项目没有那么多，现在则是铺天盖地，这是一个最大的变化。变化产生的原因很大一部分是由于政府政策的转变。以前，政府很少对照明进行专项管理，现在越来越多的地方成立了路灯处、亮化办，城市亮化有了一个质的提升。另外，现在很多照明设计师都跑到地产公司做管控，对设计的要求越来越高，对工程质量的把控也越来越严。

　　陈新立：我觉得是LED带来的变革，它对照明行业的影响是颠覆性的。1999年，国庆五十周年晚会现场需要用到彩色的灯具轰天炮探照灯，一套灯一万多美金，那时候还需要从意大利购买。直到2003年，LED数码管的出现，让照明从业者深切地体会到了LED技术带来的冲击。

　　刘国贤：我们不去评判它的好坏，关键是要根据每个地区不同的情况来判断是否适合。

　　杜红伟：现在我们也朝着设计施工一体化这个方向走，很多项目都采用EPC模式。它让我们能够更好地把控整个项目，但是难度在于需要大量的资金。

　　李叙博：我认为设计施工一体化的市政项目应该会越来越多。我们接触到的小县城的市政项目都想采用EPC模式，因为更好落地，更省事省钱。但是，这种模式会给单纯的设计公司带来一些冲击，因为市政项目一般都比较大，除非你足够优秀，否则肯定会被淘汰。不过，现在很多小的设计工作室也会配合大的设计院做一些项目，在这个过程中不断学习，提升自己的能力，更好地生存下来。应该说，市场这么大，设计单位与工程单位都会有饭吃。

　　陈新立：前几年，很多工程都把设计和施工放到一起招标，这样一来存在一些弊端。因为工程公司做的设计，可能都是为后面的工程去考虑的，老想着花更多的钱做更大的工程量，碰到设计难点就直接把它忽略和屏蔽。但是设计公司不一样，它重点考虑的是怎样达到最佳的效果，碰到设计难点他们会想办法去解决，这是两者最大的区别。现在，业主对设计这块越来越重视，包括市政项目，设计和施工分开招标，我觉得这是一个很大的进步。这样一来，对工程公司来说，可能需要花一百万去做的项目，如果由设计公司来做，可能花30万至50万就能达到最佳的效果。

　　总之，对业主来说，设计跟施工分开有三个好处：一是能节省成本，二是能达到最佳的效果，三是对整个项目的品质把控会有一个很大的提升。不过，现在国家对设计费这块还没有建立标准和规范，管控力度各方面都还不够。

　　刘国贤：一般我们认为的PPP项目体量都比较大，最少10个亿以上才有必要做PPP。PPP项目中，政府是平台优势，银行、基金等金融机构是资金优势，还有一个建设方是建设优势。但是现在PPP项目开始往小的规模上做，可能几个亿的项目也做PPP，政府直接招投标。当然，PPP也带来一些问题，政府负债率大幅提升，成本也大幅提高。我觉得下一步政府会针对PPP带来的问题出台一些应对措施。

　　杜红伟：国家推行PPP模式，对地方建设而言是好事，可以在短时间内解决项目的资金问题，但是也带来了新的问题。PPP模式让项目的主导方由原来的政府转变为资本方，资本方目前基本上都是国企央企，他们基本上只负责投资，不负责建设，最后项目实际上还是由工程公司来做。资本方什么都不做，却攫取了大部分利润，这对于政府和工程商来说，都是不划算的。另外，作为工程商来说，既要维护和政府的关系，又要和资本方对接，其实是增加了沟通成本。当然，PPP作为一个阶段性政策，我们还是要去适应它，有机会的话，我们也会借助资本的力量争取去做一些PPP项目。

　　李叙博：PPP模式可以解决政府的问题。比如要开展一个几十亿的项目，在政府资金有限的情况下，必定会介入一些大的资本单位，如国企或者大的总包商，他们再把项目分包给工程公司去配合。当然，现在还有一些PPP项目完全是社会资本为政府放贷，只要你有项目，我就敢给你投资，你只需要按几个点的利息分期还款就行了。

　　刘国贤：对任何企业来说，永远都有枯水期，也永远都有光明期，关键在于你怎么做。

　　杜红伟：未来照明怎么做?我认为灯光秀、特色灯光应该是一个趋势，楼体灯光的精致化以及路灯的更新升级也是方向。

　　李叙博：如果说国家不支持夜景照明的话，行业应该会从井喷期进入平稳期，不会出现枯水期。

　　11.G20之后，全国迎来了新一轮的城市夜景提升热潮，这股热潮会持续多久?您如何看待这种现象?

　　杜红伟：我认为这股热潮会持续到建党一百周年的第二年，也就是2022年。其实我觉得现在的情况有点吊诡，一方面国家正在提倡节能环保，另一方面大规模的城市夜景建设某种程度来说其实是在浪费能源。例如，G20峰会的时候，在某个区域做灯光秀，我觉得可以，但整个城市都这样做，我觉得不符合科学发展观;特别是把整个山体打亮，更不符合自然发展的规律，不仅浪费了大量的电力资源，产生光污染，还破坏了自然生态环境。

　　另外，对于工程公司来说，这种热潮有可能是好事，但也可能是灾难。现在大家都在一哄而上地做项目，如果项目做完后，效果很好，政府很满意，可能会给你付款;但如果政府不满意或者政府没有钱，对我们而言就是灾难，因为一次性投入太大，可能前几年挣的钱在这一个项目上就打了水漂。因此，工程公司在热潮中还是要保持冷静。

　　陈新立：2007年景观照明和道路照明大面积铺开之后，全国的夜景都变成了彩色的。刚开始大家可能感觉眼前一亮，很新奇、很炫、很热闹，但是一旦冷静下来，你就会发现这种东西可能跟城市的风貌定位并不相符。而现在，我觉得中国照明市场又进入了一个新的不理智的阶段，每个城市对夜景建设的热情都日益高涨，但可能还要走一段弯路。不过，这段弯路对工程公司、对市场来说都有好处。经过两三年沉淀，行业会慢慢理性化，能够更精准、更有针对性地去做项目，让自己更快速地成长。

　　12.如果国家政策不再支持夜景照明了，行业会不会遇到枯水期?行业未来的前景如何?

　　刘国贤：任何行业都一样，有好的时候也有不好的时候;好的时候有不好的企业，不好的时候也有好的企业。所以，对任何企业来说，永远都有枯水期，也永远都有光明期，关键在于你怎么做。你各方面做得扎实，比其他企业做得更专注，能够先人一步，就永远都有发展空间。好比房地产市场，不好的时候很多公司死掉了，但是也有很多公司迅速发展壮大，所以我觉得市场没有好坏之分。

　　杜红伟：我从事照明行业20年，每隔三五年都会感觉未来照明没事可干，可现实是行业越做越大。未来照明怎么做?我认为灯光秀、特色灯光应该是一个趋势，楼体灯光的精致化以及路灯的更新升级也是方向。有白天就会有夜晚，所以我觉得未来照明永远都有事干，干不完，需要大家用心去做，去适应市场。

　　李叙博：如果说国家不支持夜景照明的话，行业应该会从井喷期进入平稳期，不会出现枯水期。因为随着城市的发展，人民生活水平的提高，夜间环境的营造已经变成了一种刚需，夜景照明也会持续发展下去。其实，现在的井喷期是不健康的，我认为行业需要循序渐进地发展，这个过程是理性的。未来的话，有高潮就会有回落，相信那些追求质量的工程公司将会在大浪淘沙中沉淀下来，小的会被吃掉，行业将经历一次洗牌。

　　陈新立：我觉得不会进入枯水期。夜景照明未来的发展关键还是产品更新换代的问题，我们的灯具能不能有所突破，能不能满足人们的需求、适应市场的需要，这决定了我们能走多远。